Consulta catalana

Este debate tiene 304 respuestas, 23 mensajes y ha sido actualizado por última vez el hace 9 años, 3 meses por Yakari.

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  • #158564


    Joeymes
    Participante

      [quote quote="Joeymes" post=157847]
      Entonces, tú mismo, estás contradiciendo tu argumentación porque entonces esa gente no tiene nada en la “psique”, ya que han venido de su sitio con sus costumbres e ideas y al final, porque todo se relativiza a una cuestión socioeconómica más que a una cuestión profunda de nuestra mente. Por esa misma razón, ya te lo he comentado, surgió el esencialismo que desde luego implica que la esencia es anterior a la existencia, como si se trasladar vía genes…

      Sobre lo segundo, eso de que no se vive como en ningún sitio aquí o somos la mejor gente me parece uno de los tópicos más manidos siempre que se habla de España. Como la comida. Podría para dar otro tema, puedes abrirlo si quieres, pero me parece muy ventajista eso que se dice siempre del país.

      Yo no creo que haya gente sin nada en su psique. Cada cual tiene sus razones. Ni tampoco disocio lo socioeconómico de lo psíquico. En eso sigo a Marx. Él decía que la economía era capaz de determinar la forma de pensar de las personas. Todos estos procesos mentales son muy complejos y sobre todo tienen un peso inconsciente muy fuerte. Hasta el punto de que se suelen concebir como ideas propias tomadas conscientemente. Pienso que muchas de las simpatías por la independencia catalana de fuera de allí vienen porque Cataluña es potente (socioeconómicamente) y atrae. Después, por ejemplo, piensas en el nacionalismo e independentismo canarios y ves que son cuatro gatos. Nadie saca la cara por ellos porque no mola, es una tierra sin peso estratégico y con una economía débil, y entonces no se produce ese condicionamiento socioeconómico inconsciente que conscientemente se quiere expresar como elección propia.[/quote]

      La economía claro que determina la forma de pensar. Si eres pobre o ultrapobre está claro que es diferente tu pensamiento a si eres la hija de Botín. Y sobre todo en determinados contextos sociales y culturas. Pero la economía es sólo una cosa, entre otras muchas, que puede afectar a la persona. Es que lo del inconsciente, como algo que se hereda mediante marcadores genéticos, lo asimilo a la falta de rigor científico del s.XIX y principios del s.XX en determinados contextos. Como el esencialismo o el racialismo de entonces.

      Lo otro, los de fuera de Cataluña, no lo acabo de entender. Dices que si están a favor de la independencia de Cataluña fuera de ésta CCAA algunas personas es porque Cataluña es fuerte. Ok. Pero entonces, esta gente prefiere que se marche una parte potente de todo el conjunto¿? Esto es lo que quieres decir¿? O te refieres a gente de fuera de Cataluña que vino a Cataluña.

    • #158567


      Powerhead
      Participante

        Pufffffffff llego tarde, problemas mentales psicológicos en masa, Podemos….

        A ver si resumo por puntos:

        a) Existe un partido neo-liberal y cristiano que se llama CIU para más señas que llevan años jugando al gato y al ratón con el tema de la independencia, mientras exprimen a sus gentes y llevan a cabo políticas con las que los peperos se tocan en el baño (por mucho que luego las critiquen en la caverna). No en vano, es el partido de los amigos de israel y de grandes ideológos neocon. Por no hablar de la represión en manifestaciones sociales etc….

        b) El pueblo catalán: El pueblo catalán ha mandado a tomar por culo a Mas, por lo visto ya no saldrá y puede que Erc se haga con el trono, incluso Podemos puede arrasar a lo bestia. Recuerdo que ERC sí son independentistas de verdad, no coyunturales. Pues bien, el pueblo catalán tiene un sentimiento de grupo, igual que Xuan e igual que cualquiera de nosotros, por mucho que luego se diagnostiquen enfermedades mentales. Ese sentimiento de grupo derivado de una cultura común que siempre ha reivindicado la máxima autonomía posible (históricamente ha sido así, por mucho que se empeñen algunos en decir que en Cataluña se cantaba el cara al sol desde el neolítico) y que ha dado lugar a una unión que se ha fraguado a partir de la crisis y del drama social.

        ¿Todavía os extraña ver que el independentismo suba al mismo tiempo que otras comunidades gozan de derechos que a Cataluña se les niega, que se lleva a los tribunales su estatut pero no el Valenciano y al mismo tiempo que el estado central arrastra la rémora de estar gestionados por los más ladrones e hijos de puta de la historia de España, que precisamente representan el lado anti-catalan?

        Es de lógica, es un cubata perfecto para que se líe parda. El juego de ir de dignos por la vida, pero luego financiar medias como Telemadrid, Canal 9, Libertad Digital, Intereconomía, 13TV etc..etc…para crear un clima de animadversión a todo lo que huela a catalán, se ha terminado. Ya se les ha visto el plumero y en España se tiende a votar a Podemos y a salir a la calle, y los catalanes a lo mismo, sumado a una reinvindicación histórica, la máxima autonomía para no caer en manos de esas sanguijuelas que no hacen más atacar e insultar a ese pueblo, mientras a otros que se “portan bien” (como Navarra o Valencia) tienen un pasillo de oro a su disposición. De nuevo recuerdo los tiempos de nuestro amado ZP para ver si lo que digo es mentira, o es verdad.

        Ahora, muchos os reiréis con ésto. Pero quizás por ser del barça en Madrid eres más consciente de este problema desde hace mucho, y es algo que se veía venir. Invoco a Jumper para que me diga si no le pasa igual…

        CONCLUSIÓN: Ni fueros, ni estatutos, ni su puta madre. Un estado federal igual y justo, con unas reglas de juego y unas obligaciones claras para todos. En los que todos puedan saciar su hambre de desarrollo y distinción. Y dónde se pueda hacer un referendum en un puto ayuntamiento si así lo ve oportuno el municipio.

      • #158574


        jumper
        Participante

          Invoco a Jumper para que me diga si no le pasa igual…

          Efectivamente. Me doy por invocado. No es que por ser del barça te vuelvas más filocatalán pero sí que he tenido que sufrir a veces en mis carnes lo mismo que sufren muchos catalanes. Desde muy pequeño cada vez que decía que era del barça tenía que escuchar frases que yo no entendía “cómo vas con esos polacos, que no son españoles”, “que son gente malísima”, “no te da vergüenza apoyar a esos…” cosas absolutamente deleznables que yo capeé como pude y que lo único que hizo fue reafirmarme en mis convicciones de ser culé y que cada vez odiase más al real madrid y a sus seguidores. Seguidores capaces de humillar y putear a un niño pequeño por mezclar política con fútbol…

          Afortunadamente con los años ya no odio a nadie, entiendo que me topé con cuatro gilipollas y que no todo el mundo es así, etc pero simplemente lo cuento como una muestra de un ambiente malsano que ha existido siempre entre determinada gente (de un lado y de otro).
          Hoy en día sigue habiendo mucho subnormal que se cree con derecho a decirles a los niños cosas así pero claro, yo lo he pasado y sé lo que es así que cada vez que alguno de esos se la da de listo con mis hijos se la lleva puesta. Incluso mi madre en el parque ha tenido alguna vez que callar la boca a algún anormal de estos.

          En realidad si lo aplicamos un poco a las relaciones adultas y no futboleras entre catalanes y pongamos madrileños es obvio que algo nunca ha funcionado realmente al menos entre la gente más radical y que entiendo que si yo fuera catalán estaría hasta la polla de soportar contínuos desprecios de gente que te dice que no vales nada, que no eres español, pero que luego tampoco te dejan que ve vayas… es que es tan incongruente y ridículo.

          Ojo que también existe en la otra dirección. Ya estoy hasta la polla de que todos los madrileños tengamos que ser anticatalanes, chulos y fachas.

          MESSI TU PIE IZQUIERDO NOS MARCA EL CAMINO
          GAYUMBO.

        • #158576


          Powerhead
          Participante

            Yo no hablaba tanto de los personajes de la vida, que existen y son un clásico y “gracias” a ellos acabas hablando mil veces y con mil personas distintas del tema catalán…”¿Pero tú como eres de ese equipo si allí no te quieren?” (luego son los que no te hablan de la chocada de pollas de aznar y floren :jeje: ).

            Me refería más bien a los medios etc…no te vuelves pro-catalan siendo culé madrileño, pero desde luego la sensibilidad a determinados temas aumenta, y aun estando fuera de las fronteras de polacolandia, tienes un ojo más crítico para según que informaciones, que acaban siempre igual, barça=cataluña=malos. Claro que el barça hace méritos para ser metido en ese pack, incluso institucionalmente se posiciona, pero de ahí a que se haga caza de brujas, como se acostumbra desde la caverna….pues eso, resumiendo….que al ser de este equipo, acabas estando más pendiente de cómo se desarrolla todo lo referente a cataluña teniendo un ojo de sospecha sobre la caverna (QUE NO MADRID, lo pongo en mayúsculas para que no queden dudas) detrás de la cual está el PP, y desde donde se lleva a cabo un auténtica campaña anti-catalana, en la que se llega incluso a unir al barça con el anti-semitismo por la publicidad de Qatar, o sacar noticias falsas de que a Villa le obligaban a cambiar de botas por llevar la bandera de españa etc….

            Y por supuesto, que en Cataluña muchos medios están comprados por el Mas y la propaganda institucional es evidente, pero saco a relucir la parte del problema que muchos olvidan, los que reducen la cuestión a: “putos catalanes que se quieren ir”.

          • #158577


            asylum
            Participante

              Y en la otra dirección también pasan cosas, en todos los sitios cuecen habas.

              Me voy a poner en modo Metalyan y voy a contar una anécdota que me hace mucha gracia. No me pasó a mí, pero sí a dos conocidos en Euskadi que vaya tela XDDD

              Los dos chavales (de Madrid) proetarras y comunistas, fueron a manifestarse al País Vasco por no sé qué historia. Bueno, pues mujeres allí increpándoles, diciendo que qué hacían ahí esos “extranjeros” XDDDDDDDDD Y estos dos indignadísimos, claro.

              Hace poco me contaron la historia y me despollaba XD

              ENEMIES OF METAL, YOUR DEATH IS OUR REWARD!

            • #158578


              EvilAnvil
              Participante

                Y en la otra dirección también pasan cosas, en todos los sitios cuecen habas.

                Me voy a poner en modo Metalyan y voy a contar una anécdota que me hace mucha gracia. No me pasó a mí, pero sí a dos conocidos en Euskadi que vaya tela XDDD

                Los dos chavales, proetarras y comunistas, fueron a manifestarse al País Vasco por no sé qué historia. Bueno, pues mujeres allí increpándoles, diciendo que qué hacían ahí esos “extranjeros” XDDDDDDDDD Y estos dos indignadísimos, claro.

                Hace poco me contaron la historia y me despollaba XD

                Realmente no fueron a manifestarse… fueron a un concierto de los tíos estos que tenían un logotipo sospechoso :risa:

              • #158579


                asylum
                Participante

                  Ah coño, los Negu?

                  ENEMIES OF METAL, YOUR DEATH IS OUR REWARD!

                • #158581


                  Powerhead
                  Participante

                    Coño asylum, me estás contando una película sobre izquierda abertzale :despollo: , normal que les pasen cosas de esas si se mueven por esos ambientes XD

                    Y he recalcado claramente que no hablaba de Madrid, que es la sede de partidos, medios, etc…pero la gente es muy variada, y no en vano aquí han nacido gran parte de los movimientos sociales de los últimos años.

                    Lo que digo que el contubernio PP/Medios de comunicación, tiene en sus ideas el anti-catalanismo, vamos que te dejan ser catalan sólo si eres españolazo. Y de eso te das más cuenta al ser del barça en madrid, porque esa mierda política también ensucia las noticias de tu propio equipo. Y claro, verles ir ahora de víctimas cuando llevan años y años enmierdando a lo bestia (desde ZP la ofensiva fue brutal), es cuanto menos gracioso.

                    Es una de las normas de la manipulación de masas, cuanto más lejos se ubique la noticia que te relatan, más probable es que te la creas. Por eso al día siguiente de decir que Villa tenía que cambiar de botas, todo el mundo estaba dándole veracidad en Madrid u otros sitios, mientras en Cataluña se negaba. Si con un tema tan burdo como fútbol hacen eso, ¿que no harán con otros temas?

                    Y para acabar diré que creo que ya nadie puede dudar del entramado mediático del PP, cuando se sabe que:

                    . Marhuenda trabajó para gobierno de Aznar y su periódico es un fanzine de los peperos, que incluso negó los papeles de Bárcenas.
                    . El libegal se reúne con Espe y demás ratas para financiar sus medios y trazar estrategias (11m).
                    . En el Mundo largan a Pedro J. por orden de Cospedal (este medio realmente me desconcierta, me encantaría saber que pasa exactamente dentro, aunque pienso que es una guerra de clanes dentro del pp)
                    . Intereconomía es de empresarios afines al PP que pactaron hoja de ruta contra ZP
                    . De telemadrid etc…mejor ni lo explicamos.

                  • #158583


                    asylum
                    Participante

                      Bueno, eso no creo que haya ni que explicarlo. Lo que mola de El Mundo es que, dentro de lo que es la derecha, ha sacado mierda del PP a punta pala. Y por mucho que se diga que es Aguirrista, también le han dado caña a la lideresa.

                      El resto de medios, pufff… entes como La Razón (me suena que también Intereconomía) recibieron publicidad INSTITUCIONAL cobrando mucha pasta mientras otros medios con 1000 veces más audiencia no recibieron una mierda.

                      ENEMIES OF METAL, YOUR DEATH IS OUR REWARD!

                    • #158586


                      Powerhead
                      Participante

                        Es que lo de la Comunidad de Madrid, tan liberal y tan por la libertad de pensamiento, ha sido vomitivo y denunciable. No sólo ha sido Telemadrid, es que ibas al Ifema y los periódicos gratuitos eran TODOS los de derechas (La Gaceta, incluída), no estaba El País y en aquellas época existía Público, que ni de coña estaba XD. Esto lo he visto yo con mis propios ojos, y por lo que me cuentan en las residencias públicas de ancianos, la cosa es igual.

                        El Mundo es un periódico que miro a diario en su edición digital, y la verdad es que no sé por donde cogerles, porque con las columnas normalmente vomito: Sostres, Jiménez Losantos… (aunque me suele gustar la de Raúl del Pozo), pero en cuestión de información mete mazo de caña al PP de Rajoy.

                        Lo de la zorra, no sé muy bien que pensar. Yo no he visto que le metan caña, es más cuando dimitió lo que ocurrió es que le empezaron a dedicar hagiografías y chupadas de culo varias. Pero vamos, ahora con el Pedro J. on fire, nos enteraremos mejor de cual es la relación exacta del periódico con el PP.

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