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[quote quote="jumper" post=157804][quote quote="asylum" post=157781]De todas formas pensáis que los independentistas catalanes se quedarían satisfechos con una España federal? ¿Desistirían de su ideología?
Efectivamente los independentistas catalanes no. Al menos los independentistas que lo son plenamente convencidos de ello prácticamente desde que nacen. Esos sólo aceptarán la independencia pero esos son una minoría que siempre estará ahí haciendo ruido pero sin peso real.
El tema es que como dice powerhead hay muchos independentistas circunstanciales, muchos que votarían si si sólo por tocar los huevos (razones no les faltan para ello), muchos que simplemente quieren una salida a todo esto y como no se les ofrece ninguna salida real y razonable se lanzan al independentismo. Aun así siguen siendo minoría pero si no se hace nada y no se cambia la situación de este país rancio y totalmente acabado, seguirán creciendo hasta llegar a un punto en el que no haya marcha atrás.
Ese punto está más cerca de lo que parece pero yo creo que todavía la situación se puede revertir.[/quote]Sinceramente, si en la próximas generales vuelve a ganar el PP, los españoles les dan la razón en toda esta actitud de saqueo al estado, chulerío y odio a Cataluña, por lo q le pueden dar por saco a España. Aquí los españoles tienen q mojarser. TODOS. No solo los fachas q son los q siempre votan. Por activa o por pasiva votando expresas tu opinión. Votando lo haces al votar un partido y no votando q te la suda todo.[/quote]
Efectivamente, pero si te has dado cuenta y estás al día con encuestas y tal, verás que en todo el estado está surgiendo una corriente de rebeldía y de estamos hasta los cojones de esto. Por eso está subiendo podemos como la espuma. Por eso sin ir más lejos salimos el sábado pasado muchísimos valdemoreños a cagarnos en la puta madre de Granados y a pedir la disolución del ayuntamiento, etc. Es obvio que no tenemos una carta tan llamativa como la del domingo en Cataluña pero igualmente es obvio que la gente en general quiere un cambio de un modo u otro.
MESSI TU PIE IZQUIERDO NOS MARCA EL CAMINO
GAYUMBO.El día que pete todo no habrá quien tire este estado para arriba…
Hay algunas papeletas tremendas :despollo: :despollo: :despollo:
ADRV O MUERTE
- TRUST THE PROCESS -
BARRIONALISTA
Entreganos al mediano, mujer Elfa !!!!!![quote quote="Yakari" post=157808][quote quote="jumper" post=157804][quote quote="asylum" post=157781]De todas formas pensáis que los independentistas catalanes se quedarían satisfechos con una España federal? ¿Desistirían de su ideología?
Efectivamente los independentistas catalanes no. Al menos los independentistas que lo son plenamente convencidos de ello prácticamente desde que nacen. Esos sólo aceptarán la independencia pero esos son una minoría que siempre estará ahí haciendo ruido pero sin peso real.
El tema es que como dice powerhead hay muchos independentistas circunstanciales, muchos que votarían si si sólo por tocar los huevos (razones no les faltan para ello), muchos que simplemente quieren una salida a todo esto y como no se les ofrece ninguna salida real y razonable se lanzan al independentismo. Aun así siguen siendo minoría pero si no se hace nada y no se cambia la situación de este país rancio y totalmente acabado, seguirán creciendo hasta llegar a un punto en el que no haya marcha atrás.
Ese punto está más cerca de lo que parece pero yo creo que todavía la situación se puede revertir.[/quote]Sinceramente, si en la próximas generales vuelve a ganar el PP, los españoles les dan la razón en toda esta actitud de saqueo al estado, chulerío y odio a Cataluña, por lo q le pueden dar por saco a España. Aquí los españoles tienen q mojarser. TODOS. No solo los fachas q son los q siempre votan. Por activa o por pasiva votando expresas tu opinión. Votando lo haces al votar un partido y no votando q te la suda todo.[/quote]
Efectivamente, pero si te has dado cuenta y estás al día con encuestas y tal, verás que en todo el estado está surgiendo una corriente de rebeldía y de estamos hasta los cojones de esto. Por eso está subiendo podemos como la espuma. Por eso sin ir más lejos salimos el sábado pasado muchísimos valdemoreños a cagarnos en la puta madre de Granados y a pedir la disolución del ayuntamiento, etc. Es obvio que no tenemos una carta tan llamativa como la del domingo en Cataluña pero igualmente es obvio que la gente en general quiere un cambio de un modo u otro.[/quote]
El auge de Podemos es espectacular y algo único y casi irrepetible. Pero la dupla PPSOE no hay q darla por muerta q saben gestionar campañas como nadie y subirán otra vez.
Yo no mezclaría fenómenos como el de Podemos o el 15-M con el tema del independentismo.Ni con manifestaciones ciudadanas en contra de los putos corruptos.
Me parece un poco “coyuntural”(por no decir,y pido disculpas)oportunista.Como una forma de buscar solidaridad,con otros sectores(bueno con prácticamente todos)que se/nos sentimos puteados y burlados.
Si yo estoy harto de la corrupción,me manifiesto contra la corrupción.Lo que no hago es aprovechar un momento de descontento general,para manifestarme a favor de la indepencia(que a lo mejor no deseo en el fondo)para luego poder decir además que “todos estamos en el mismo barco”y etc…
Son cosas distintas.Si lo que se quiere es la independencia,manifiéstese y lúchese por ella.Pero no mezclemos churras con merinas,la realidad es que en estos momentos de crisis económica el proceso independentista no ayuda,sino todo lo contrario.No juguemos con cosas tan serias y trascendentes.
Si se quiere la independencia,defiéndase por si misma y con todas sus consecuencias.Y por supuesto,facilítese la posiblidad al pueblo catalán de que decida.
Y no creo que la crisis económica haya creado independentistas.Un independentista de verdad lo es por encima de crisis y bonanzas.Lo que ha creado es mucha gente que se sube al carro del independentismo como una forma de expresar su descontento.Y eso no me parece ético.Para mí es hipócrita.Es una forma de doble moral.Tu no lo mezclarias, pues vale. Yo sí.
Gente en la calle manifestandose pidiendo algo a sus gobernantes. Puedes simplificar y acusar a algunos de ingenuos por creer q la independencia es la solución.
La crisis económica no ha creado independentistas, ha sido el gobierno del PP y toda la caverna.
Si el resto de España está harta de tanta corrupción, pues a salir a la calle y no quedarse ne casa de brazos cruzados. Si hacemos la proporción, si sale tanta gente somos 13 millones de españoles manifestandonos. Creo q eclipsaria todo el proceso catalán. Y tb sirve para dar un poco la visión de la magnitud q tiene el fenómeno independentista. Imaginad … 13 millones de españoles defendiendo sus derechos en la calle …
Entonces, tú mismo, estás contradiciendo tu argumentación porque entonces esa gente no tiene nada en la “psique”, ya que han venido de su sitio con sus costumbres e ideas y al final, porque todo se relativiza a una cuestión socioeconómica más que a una cuestión profunda de nuestra mente. Por esa misma razón, ya te lo he comentado, surgió el esencialismo que desde luego implica que la esencia es anterior a la existencia, como si se trasladar vía genes…
Sobre lo segundo, eso de que no se vive como en ningún sitio aquí o somos la mejor gente me parece uno de los tópicos más manidos siempre que se habla de España. Como la comida. Podría para dar otro tema, puedes abrirlo si quieres, pero me parece muy ventajista eso que se dice siempre del país.
Yo no creo que haya gente sin nada en su psique. Cada cual tiene sus razones. Ni tampoco disocio lo socioeconómico de lo psíquico. En eso sigo a Marx. Él decía que la economía era capaz de determinar la forma de pensar de las personas. Todos estos procesos mentales son muy complejos y sobre todo tienen un peso inconsciente muy fuerte. Hasta el punto de que se suelen concebir como ideas propias tomadas conscientemente. Pienso que muchas de las simpatías por la independencia catalana de fuera de allí vienen porque Cataluña es potente (socioeconómicamente) y atrae. Después, por ejemplo, piensas en el nacionalismo e independentismo canarios y ves que son cuatro gatos. Nadie saca la cara por ellos porque no mola, es una tierra sin peso estratégico y con una economía débil, y entonces no se produce ese condicionamiento socioeconómico inconsciente que conscientemente se quiere expresar como elección propia.
Creo que Sinner lo ha expresado mejor que yo.
Es como cuando le preguntaban a Junqueras en Salvados y hablaba sobre el matrimonio España-Cataluña, diciendo que lo que no le gustaba era la “suegra”, que era el PP. ¿Entonces sin el PP se acabó el problema?
Claro, hay que matarlos a todos. Guillotina :risa: :risa: :risa:
[quote quote="Triptych" post=157827][quote quote="Marcolin" post=157816]Cap servei a l´estat, ni espanyol ni català
:midios: :midios: :midios: :midios: :midios:
Joder, ha sido ver el logo del grupo y recordar que yo tuve una maqueta de este grupo hace tropecientos años. Ni me acordaba de este grupo. Con razon, porque eran mas malos que la madre que los pario.[/quote]
Mí madre trabajaba con, creo que era, el cantante…. :risa:[/quote]
Pues el batería es uno de mis mejores amigos xD
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