Política General 2.0

Este debate tiene 4,854 respuestas, 43 mensajes y ha sido actualizado por última vez el hace 2 años, 2 meses por campbell.

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  • #366484


    Joeymes
    Participante

      Hablando seriamente del tema, y al grano.
      Yo creo que aquí hay mucho tipo de gente que iría a votar por la independencia o por el referendum, y me voy a enrollar y si alguien se pica, ajos comerá.

      Por un lado están los que son indepes desde el día que nacieron. Un ejemplo sería Junqueras. Para él, un tío -y borracho seguramente- que se emociona en la radio hablando de la República catalana y que no tiene -y esto es importante- odio hacia ningún sitio de España -que alabó a Fernando III el Santo XD- pero que por uso y costumbre es indepe y cree en ello. Y un tío, por el zas en toda la boca que le han metido hoy a Garicano en twitter gente NO indepe, que estudió en el Liceo Italiano. Un tío como otros más y que no deben llegar al 15/18% del total de la población catalana ni aumentará.

      Por otro lado tenemos a los indepes “historicistas”. El que de verdad venga a creerse que tenemos que ser indepes porque en el 1714 vivían en la Monarquía Hispánica (término que deben usar 3 personas en España) que era un puñetero sistema autoritario basado en un régimen polisinoidal es un cretino (como Rufián). O porque se piense que Ramon Berenguer III el Grande -super conocido- era un conde que de facto que no de iure era independiente del Imperio, tiene un problema de física: Eso que sucedió ya no existe y por lo tanto da igual. Para mí, estos indepes, son retrasados. Porque además, se basan en términos absurdos para demostrar que tienen que ser indepes.

      Por otro lado tenemos -seguro que le gusta a gayeta- los bolcheviques de la CUP. Estos que se creen que -todos obviamente de familias muy adineradas- serán indepes, montarán su republica bananera y nos convertiremos en la Cuba de Europa. Pues muy bien, seguid en vuestro mundo. Para servidor tienen un pensamiento caduco y cañí en determinados aspectos y, en algunas cosas, me parecen una desgracia para la sociedad.

      Después tenemos los arribistas, es decir, PdCat o como quieran llamarse. Se suben al carro, no son indepes, están -como PP y PSOE -llenos de mierda hasta los topes y no saben por donde salir e intentaron ahcer una refundación en plan Jesucritos y les salió el tema por la culata. Cretinos como Homs o Forn son una lacra para la sociedad. Están llenos de mierda y meten a un inocente -Puigdemont que lo es- pensando que lo iban a controlar pero es un true indepe como Junqueras y quiere llegar hasta el final, en plan mártir.

      Y por acabar, tenemos centenares o miles de personas que no han sido nunca indepes, ni tienen por qué ver la TV3 (un 13% de share, lobotomías a tope), están hasta la polla de muchas cosas hacia cataluña y además, un nutrido porcentaje de estas personas son de origen emigrante (ellos, padres o abuelos) y muchos han aparecido en determinados contextos donde el PSC era el monopolio:

      Muchas críticas vienen hacia España -en su conjunto- y por qué no es un país federal en relación a autogobierno que no al significado real- por mucho que se repita el mantra de autogobierno-, las quejas de ser insolidarios o por qué ese sistema beneficiaría todos.

      Podemos recordar, por decir cosas cercanas, como el impuesto a las bebidas azucaradas (no voy a entrar en si estar de acuerdo o no) se catalogó de chorrada nacionalista o como un tío que era sensato (defendía la inmersión y los régimenes forales) como Garicano se ha vuelto subnormal decía que eso haría que la gente se iría a Andorra o Aragón a comprar coca-colas. Un ejemplo: En USA -el malvado país- los impuestos a los productos se establecen de manera estatal y luego los AYUNTAMIENTOS los modifican a su parecer -por eso la peña se va a comprar ropa a New Jersey y no a Nueva York-. O el impuesto a las nucleares o a los depósitos bancarios haciendo que Montoro creara un impuesto estatal al 0% y así jodía a las CCAA que lo implantara. PURO FEDERALISMO.

      Podemos recordar al único partido que en democracia recogió casi 5 MILLONES DE VOTOS para ir contra el Estatut que echaron atrás determinados aspectos -en otros no me meto- que fueron aprovados en Andalucía y en Valencia (la gota que colmó el vaso). Si esto no es insolidaridad interritorial que venga Weber y lo confirme.

      Se podría hablar del Corredor Mediterráneo que pasa por Madrid -lógico-, el tema de las autopistas -algo que sólo sucede en el Norte Peninsular casi en exclusiva y me refiero a los peajes – o tener una de las 3 carretas con más muertos por no querer facilitar exenciones a los camiones por autopistas. Eso sí, se habla de poner una viñeta -mejor solución- a todos los que tengan un vehículo, se quitan peajes y sale el Ministro diciendo que eso afectaría a poblaciones más pobres pero tranquilos, pagaremos 55 millones de euro por km de las radiales madrileñas.

      Podríamos hablar del área urbana de Barcelona donde viven algo más de 5 millones de personas que tienen las mismas líneas de cercanías y de ferrocarril que hace 30 años y donde se han destinado 2 pesetas y 4 euros y donde hay retraso hoy, mañana y pasado. Porque todos hemos visto por la tv, o vivido en persona, las 121929 nuevas paradas de metro abiertas por Esperanza en Madrid o las super líneas de cercanías que tienen ahí y que van de puta madre. Eso, aunque parezca una chorrada, es un motivo que tiene cabreada a muchísima gente. La estación de La Sagrera se progamó para ser abierta en 1998. Llevamos 20 años de retraso y los que quedan.

      Somos el ÚNICO país occidental donde la gestión de puertos y aeropuertos está centralizada -DIOS BENDIGA A MADRID Y SUS PUERTOS- haciendo que los aeropuertos (de BCN o Canarias o Baleares) FINANCIEN al aeropuerto de Madrid -tras la chorrada de la T4 pensando que Madrid era Atlanta-. Ejemplos: El Mundo y El Periódico (http://www.elmundo.es/economia/2015/03/27/55156294ca4741624d8b4587.html y http://www.elperiodico.com/es/economia/20150327/el-prat-aena-aeropuertos-infraestructuras-turismo-viajeros-4057403)

      O que el efecto capital sea un verdadero agujero negro para las regiones de alrededor (Castilla La Mancha, Castilla, Extremadura y León se están hundiendo en la mierda) y que las estén matando en población y economía (una centrifugadora al estilo Londres y París, capital de ambos países rotos)

      Podemos hablar del tema del idioma -mirad a USA o Japón, sin idiomas oficiales pero países de verdad – o Suiza – trabajo con un suizo del cantón francés y no aprendió en su vida ni alemán ni italiano- pero eso es mirar a países (muy) avanzados. Las chorradas de tener un Senado que represente una cámara interregional donde cada uno pueda expresarse en el idioma que quiera y se tenga que escuchar que como todos hablamos español que da igual. Entiendo que españa no puede ser federal -en el término porque los países federales fueron estados que se unieron- en el sentido estricto de la palabra, pero sí puedes tener regiones o autonomías que se comporten como estados federales.

      La célebre policía política española de Fernández Díaz diciendo que han destrozado la sanidad. Porque, claro, cualquiera sabe (y esto es en clave federal) que la sanidad y la educación la pagan las CCAA pero tras las transferencias que hace el estado central. PURA ECONOMÍA FEDERAL SEÑORES. Si es que es de principio de lógica que el dinero y las responsabilidades cuanto más cerca de la persona, mejor.

      La falta del contexto histórico que comentaba Joaquim Coll (que, si algo no es, es independentista sino de esos “modernos” como son SCC) en un célebre editorial de El País en el que hablaba como sistemáticamente, en España en referencia a una parte de ella, una de sus dos patas -La Corona de Aragón- había sido totalmente obviada de siempre con la importantísima herencia que dio al resto (Todo el mediterráneo occidental entre otras pocas cosas). Si figuras universales como Fernando II de Aragón – y en el cual Maquiavelo se miró para hacer su célebre El Príncipe-, Pedro II o Jaime I han pasado de puntillas mientras nos teníamos que tragar a Isabel como la única creadora de toda es que te tienes que poner a llorar. Con serie de tv incluida haciéndola pasar por Santa.

      O el famoso tema de Valencia y que no hablan catalán. Claro, cuántos años de PP allí y en el Gobierno Central tuvimos que escuchar como los políticos iban contra los filólogos diciendo que ellos hablaban valenciano. Claro, cuando voy a Valencia y hablo en catalán no nos entendemos. Lo mismo me pasa cuando leo a Borges, a Rulfo o Bolaño. Tengo que traducir porque no escribían en español sino en argentino, mexicano y chileno. Un tema, el de Baleares y Valencia, que es capital y que muestra como en la Corona de Aragón quien era el que cortaba el bacalao por mal que pese a mis vecinos aragoneses. Recordemos la Franja, donde se hablan dialectos del catalán, y se pasó a llamar Lapao para artificio del PP. Pura magia.

      Y mi tema preferido. El nazismo. Es decir, usar el término nazi o nazista como si esto fuera la Alemania de Adolf es una lacra. No voy a pedir a la gente que lea – creo que Primo Levi es el ejemplo perfecto para entender que fue la sociedad nazi y sus compañeras químicas- pero el capítulo de “Band of Brothers” y los campos de concentración -con los ciudadanos alemanes- es el buen ejemplo de ver como era la sociedad nazi. Porque 4 flipados – y me sirve el ejemplo al contrario de La Gaceta y en mi exposición no he citado nunca que piense que se odien a los catalanes- hablen de la superioridad de la raza catalana no creo que sea motivo para sostener una tesis como que somos nazis. Ojalá. Os enviaba 10 divisiones y me cargaba al resto de españoles.

      O cuando los cuñados hablan que aquí se han roto familias (por mucho que diga Emilio Pérez de Rozas) o que vivamos en pleno conflicto bélico entre indepes vs no indepes cuando eso es más falso que Judas. Estereotipos, en todos lados, los hay y los habrán.

      Muchas de estas cosas son para echarte a reír, y el verdadero problema que tiene Rajoy y el gobierno, es que esa parte de la sociedad en Cataluña que ha pasado de siempre del tema de la independencia ha dicho basta. Y no son -somos- cuatro gatos. Somos más del 50% – que no me refiero a indepes como tal- y como decía Ramón Lobo cuando se llegue al 70%, y se llegará, la quiebra será total.

      Desde luego que Cataluña no es el paraíso encarnado. No existe un destino universal para nada -ni aquí ni en ningún lado-.
      No estamos libres de corrupción debido, obviamente porque pecadores somos todos, al mismo sistema artificioso creado por Aznar y Rato en sus gobiernos. Al sistema clientelar existente anterior a Aznar. Al sistema electoral permitiendo que te manipulen y aceptes ser manipulado y un sinfin de aspectos negativos. No es la panacea. No creo que esto se resuelva con la independencia pero las opciones de cambiar el país de verdad – por mucho que diga el drogadicto de C’s- se acaban o están agotadas.

    • #366485


      Stargazer
      Participante

        Joder Joey! Que poco trabajo tienes hoy XD.

        Mucha gente ve en España un proyecto podrido y aquí ve una pequeña opción a empezar de cero y a eso se agarra.

        The world is full of kings and queens, who blind your eyes and steal your dreams.

      • #366486


        gayeta
        Participante

          Total que como Juan Rallo habló a favor del referéndum ahora tú quieres votar.

          pd: ni me gusta mucho la CUP (y en teoría, debería) ni creo eso de que quieran hacer a Cataluña la Cuba ibérica. Aunque Anna Gabriel habla bien.

          Unión de Repúblicas Socialistas Ibéricas, ya.

        • #366490


          asylum
          Participante

            Ufff, has escrito mogollón y no tengo tiempo de leerlo.

            Dos cosas:

            USA no tiene idioma oficial… Hace un par de siglos (no me preguntes la fecha exacta) se decidió el idioma “oficial”. En Estados Unidos se podría haber hablado alemán, que era el idioma que competía con el inglés por aquella época. Tampoco sé si figura en su Constitución o en alguna ley, pero esto que comento pasó XD

            El metro y cercanías de Madrid vs el de Barcelona. ¿Quién tiene la competencia en cuanto a las inversiones en Barcelona?

            ENEMIES OF METAL, YOUR DEATH IS OUR REWARD!

          • #366491


            asylum
            Participante

              Edito, lo anterior del alemán es una exageración, por lo que he podido leer. Así que nunca se debatió la oficialidad como tal, sólo hubo propuestas para traducir leyes federales. Por lo visto luego los nazis propagaron la leyenda que comentaba yo. Tuve una profesora nazi :cry:

              ENEMIES OF METAL, YOUR DEATH IS OUR REWARD!

            • #366494


              chirimoche
              Participante

                El problema es atribuirse la soberanía, con o sin razón. Puede que España sea una basura de país, la Constitución un texto posfranquista escrito por las élites de la época, los Borbones unos hijos de puta, puede ser. Pero si en base a esas creencias y a tus sentimientos decides que tienes soberanía para decidir tu futuro político, te estás construyendo un mundo de fantasía. No existe la soberanía catalana ni de ningún otro territorio, jurídicamente, me refiero. En los corazones de mucha gente ya se ve que sí, pero me temo que hay que mirar las normas. La Constitución es la norma: por encima de cualquier Estatuto, la Generalitat u otras instituciones similares. Aunque duela, es así. La peña pasa de esto, piensan que porque no les gusta o no creen en ello o porque Rajoy es un incompetente, la norma deja de existir. Que es como irte de un trabajo que no te gusta. Y se tiran a las calles o a convocar referendos. Es una pena porque pienso que hay muy poca alegría tras ello, más bien desesperación. Y si tienes a millones de personas desesperadas será por algo. Mucha peña se ha desconectado emocionalmente, se ha encerrado en su propia realidad y se ha dejado seducir por la promesa de un futuro mejor…y han obviado que no hay soberanía para ellos, no la hay jurídicamente. Así que no sé qué pasará. Con el PP, que no es un partido de diálogo, sino autoritario, lo veo mal. Esto va a durar.

              • #366495


                Stargazer
                Participante

                  Si no fuera el PP y mandara el PSOE estaríamso igual…

                  The world is full of kings and queens, who blind your eyes and steal your dreams.

                • #366496


                  Joeymes
                  Participante

                    Total que como Juan Rallo habló a favor del referéndum ahora tú quieres votar.

                    pd: ni me gusta mucho la CUP (y en teoría, debería) ni creo eso de que quieran hacer a Cataluña la Cuba ibérica. Aunque Anna Gabriel habla bien.

                    Unión de Repúblicas Socialistas Ibéricas, ya.

                    Yo siempre he querido votar, es mas, voté en el 9N y votaré en este 1O. Y mi voto será Sí.

                    Anna Gabriel habla bien, y a mí me gusta -físicamente- XD

                  • #366497


                    Joeymes
                    Participante

                      Ufff, has escrito mogollón y no tengo tiempo de leerlo.

                      Dos cosas:

                      USA no tiene idioma oficial… Hace un par de siglos (no me preguntes la fecha exacta) se decidió el idioma “oficial”. En Estados Unidos se podría haber hablado alemán, que era el idioma que competía con el inglés por aquella época. Tampoco sé si figura en su Constitución o en alguna ley, pero esto que comento pasó XD

                      El metro y cercanías de Madrid vs el de Barcelona. ¿Quién tiene la competencia en cuanto a las inversiones en Barcelona?

                      Hostia Kike, no me has leído nada o no me has entendido.

                      USA y Japón NO tienen idiomas oficiales. Ahí la gracia. Cuando se instauró el Obamacare, la administració americana preparó formularios (y su respectiva web) y asistencia telefónica en 77 idiomas. Dime si eso no hace grande a USA. Haz eso en España que te matan.

                      Metro y cercanías, en Madrid y la China, tiene competencia el Ministerio de Industria. Parece que vivís en Uzbekistán en vez de España.

                      Edito: Para añadir, el metro tanto en Madrid, como Barcelona o ciudades necesitan una aprobación ministerial pero puede entrar en presupuestos de las CCAA. Cercanías (Renfe) no, porque las vías son propiedad del Estado. De ahí que no se puedan aprobar nuevas vías.

                    • #366499


                      Joeymes
                      Participante

                        El problema es atribuirse la soberanía, con o sin razón. Puede que España sea una basura de país, la Constitución un texto posfranquista escrito por las élites de la época, los Borbones unos hijos de puta, puede ser. Pero si en base a esas creencias y a tus sentimientos decides que tienes soberanía para decidir tu futuro político, te estás construyendo un mundo de fantasía. No existe la soberanía catalana ni de ningún otro territorio, jurídicamente, me refiero. En los corazones de mucha gente ya se ve que sí, pero me temo que hay que mirar las normas. La Constitución es la norma: por encima de cualquier Estatuto, la Generalitat u otras instituciones similares. Aunque duela, es así. La peña pasa de esto, piensan que porque no les gusta o no creen en ello o porque Rajoy es un incompetente, la norma deja de existir. Que es como irte de un trabajo que no te gusta. Y se tiran a las calles o a convocar referendos. Es una pena porque pienso que hay muy poca alegría tras ello, más bien desesperación. Y si tienes a millones de personas desesperadas será por algo. Mucha peña se ha desconectado emocionalmente, se ha encerrado en su propia realidad y se ha dejado seducir por la promesa de un futuro mejor…y han obviado que no hay soberanía para ellos, no la hay jurídicamente. Así que no sé qué pasará. Con el PP, que no es un partido de diálogo, sino autoritario, lo veo mal. Esto va a durar.

                        Es que ahí es donde comienzan los problemas. Y he dicho un buen listado de cosas -que no solo afectan a Cataluña por cierto, si no algo general- que han hecho que muchísima gente se ponga la manta en la cabeza y tire hacia delante. De ahí el problema que si ahora hay un X% de gente así, es fácil que ese número aumente. A la gente, de a pie, la soberanía o determinadas cosas se la suda. Pero ligeramente, porque entramos en determinados aspectos en el terreno de los sentimientos y en otros terrenos que son el hartazgo.

                        Yo mi postura es clara. Un estado mercantilista como el que vivimos -ni es capitalista en su estricto sentido- es una vergüenza para cualquier español. Pero se tendría que caer la cara de vergüenza a cualquiera.

                      Viendo 10 entradas - de la 3,161 a la 3,170 (de un total de 4,855)

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