20-N

[quote quote="Joeymes" post=131005]Ya que estamos:

http://politica.elpais.com/politica/2013/11/15/actualidad/1384521012_539699.html

España es el 2º país del MUNDO después de Camboya con más fosas y muertos “””enterrados”””. Por otro lado, somos los primeros de Europa, superando con creces cualquier ex-república soviética, yugoslava u otro país.

Algo muy interesante. Y luego, para colmo de males, antes de ayer Rouco haciendo su discurso en el q sigue a su “líder”, el Papa..

Es que los expertos en represiones políticas en el S.XX, flipan cómo se tolera en España a uno de los regímenes más genocidas y sangrientos de la historia reciente. En el imaginario popular Pinochet es mucho más malo, y creo que tiene 10.000 muertos, en cambio no Franco se tiende a correr un tupido velo.[/quote]

¿Tú de verdad piensas lo de Pinochet? Joder, es que en muchos sitios leo que poco más y fue el salvador de Chile. Ojo, y parto de la base de que, para mí, el gobierno de Allende resultaba negativo para el país pero una cosa no quita la otra porque Allende ganó en las urnas.

Es cierto que en España se corrió un tupido velo, no sé si por la larga duración del régimen o porque hubo una transición pacífica (y a modo de ver, incompleta) hacia la Democracia. En Portugal tampoco se pidieron explicaciones tras la revolución de los Clavales, si bien el nivel de represión era incomparable, obviamente.

Claro para mucha gente de derechas y Pinochet era un héroe (y encima para muchos supuestos demócratas Españoles). El tío de mi mujer se bajó de un taxi porque el taxista “copero” le empezó a defender a Pinochet sin venir a cuento :risa:

Pero para mucha gente, sobre todo fuera de España, Pinochet tiene más cerca la imagen de genocida que Franco, será por los juicios emprendidos contra él, y por haber estado vivo hasta hace bien poco, que se ha hablado más.

Es cierto que se pueden discutir, en mayor o menor medida, los “logros” económicos, modernizadores y demás, de ambos regímenes. Es un hecho debatible, pero no puede ser que esto tengo mucho más peso en la percepción histórica que la represión, asesinatos, encarcelamientos, etc. solo por pensar distinto.

Es algo que he discutido varias veces con mi padre. No sé si por la edad o qué, atenúa su impresión del franquismo últimamente (¡ojo! No la justifica ni la aplaude, era votante de Tierno Galván por lo que, obviamente, no comulga con esa basura de dictadura) y quizá sea porque según nos alejamos en la historia, se van apagando los ecos del mal que produjo.

Pero eso último q pones es algo bastante “común” últimamente en gente mayor. Obviamente no hablo de jovenzuelos de 30 años q sería la risa. Pero creo q todo esto es por culpa en mayor/menor medida de la UE y su manejo tan correcto, perfecto, arriesgado, práctico y rápido de la crisis europea.

[quote quote="Marcolin" post=131015]Es cierto que se pueden discutir, en mayor o menor medida, los “logros” económicos, modernizadores y demás, de ambos regímenes. Es un hecho debatible, pero no puede ser que esto tengo mucho más peso en la percepción histórica que la represión, asesinatos, encarcelamientos, etc. solo por pensar distinto.

Es algo que he discutido varias veces con mi padre. No sé si por la edad o qué, atenúa su impresión del franquismo últimamente (¡ojo! No la justifica ni la aplaude, era votante de Tierno Galván por lo que, obviamente, no comulga con esa basura de dictadura) y quizá sea porque según nos alejamos en la historia, se van apagando los ecos del mal que produjo.

Pero eso último q pones es algo bastante “común” últimamente en gente mayor. Obviamente no hablo de jovenzuelos de 30 años q sería la risa. Pero creo q todo esto es por culpa en mayor/menor medida de la UE y su manejo tan correcto, perfecto, arriesgado, práctico y rápido de la crisis europea.[/quote]

Pues a mi me parece importantísimo el testimonio de la gente mayor. Para que no se apaguen las voces de los que sufrieron la miseria, la tortura, el asesinato y las aberraciones de ese regimen tan cristiano (seguro que el Cristo histórico, daba su aprovación, sí).

Mi madre recuerda cómo un día desapareció la mujer que la cuidaba de pequeña (mi madre nació en los 40, la represión fué hasta bien entrados los 50), de mayor la explicaron que se la llevaron a darle paseillo por ser mujer de rojo y haber ayudado a su marido durante la guerra, mi madre te habla de los torturados que hubo en su pueblo, noches enteras de palizas y torturas en algunas ocasiones.

Por no hablar de el hambre que pasaron, se comían un huevo frito entre tres hermanas, o que tampoco tenían sanidad, al médico se le pagaba con productos del campo (cuando los tenías) a cambio de una consulta. Mi madre no tuvo médico hasta que no se hizo funcionaria cuando se vino a vivir a madre. La educación, la risa, algo sólo al alcance de los que tenían pasta para permitirse mantener a un hijo sin trabajar.

En fin, el problema es que con la cultura del miedo, muchos mayores callan todo lo negativo que han vivido, pero es son las voces y los testimonios que necesitamos para que los terroristas estos no sigan glorificando, algo que nada tuvo de gloria.

Si,sí te había entendido XD. Sólo que añado que a los mayores que tu dices, existen otros que tienen mucho que contar, pero no dicen anda por no recordar y por la cultura del: “de esas cosas no se hablan”.

En el caso de mi madre, es que es malagueña, una de las zonas más reprimidas y con mayor pobreza. Al menos al puto cura le ahorcaban las gallinas (que las pobres no tenían la culpa) :risa: