CANCIÓN DE HIELO Y FUEGO

Este debate tiene 2,295 respuestas, 48 mensajes y ha sido actualizado por última vez el hace 4 años, 11 meses por Joeymes.

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  • #188829


    dr.duende
    Participante

      [quote quote="dr.duende" post=190054]Los primeros 20 minutos del capítulo de ayer son una genialidad, enmarcados sobre todo por una banda sonora de escándalo.

      Respecto a lo que pasa,

      [spoiler]ya empieza la partida de verdad, con todas las piezas posicionadas en el tablero. Partida que se va a ir a tomar por culo cuando los Caminantes arrasen con todo. A destacar esa mirada final entre Sansa y Meñique ¿Al final será Sansa la mejor jugadora del Juego de Tronos?
      Y por supuesto, R+L=J confirmado finalmente.[/spoiler]

      La BSO y todo como comienza de 10. Incluído el salto de trampolín, que es brutal con ese plano directo.

      [spoiler]

      Hay mucha discusión en internet sobre lo de Sansa.
      Pero, yo personalmente sobre la serie claro, creo que Sansa con esa mirada lo que está diciendo es: “Mierda, aún está este y se le acaban de joder todos los planes”.
      Porque Meñique piensa antes de la reunión que el Valle (que siempre ha sido Pro-Stark, no olvidemos, por los favores del pasado) apoyará a Sansa y que el Norte preferirá una Stark a un Snow…pero claro, aparece Lyanna Mormont; el discurso sobre el vasallaje y que no olvidan que Sansa puede ser una Lannister o una Bolton y a Meñique se le jode todo después de ver que incluso el Valle se une a Jon Snow.

      Lo de Jon, siendo confirmado tras tantísimos años, pelos como escarpias. Jódete Robert.
      [/spoiler][/quote]
      [spoiler]
      Fíjate que veo a Sansa casándose con Robalito para ser señora del Valle, para después hacer volar a éste y a Meñique por la Puerta de la Luna[/spoiler]

    • #188836


      Joeymes
      Participante

        [quote quote="Joeymes" post=190056][quote quote="dr.duende" post=190054]Los primeros 20 minutos del capítulo de ayer son una genialidad, enmarcados sobre todo por una banda sonora de escándalo.

        Respecto a lo que pasa,

        [spoiler]ya empieza la partida de verdad, con todas las piezas posicionadas en el tablero. Partida que se va a ir a tomar por culo cuando los Caminantes arrasen con todo. A destacar esa mirada final entre Sansa y Meñique ¿Al final será Sansa la mejor jugadora del Juego de Tronos?
        Y por supuesto, R+L=J confirmado finalmente.[/spoiler]

        La BSO y todo como comienza de 10. Incluído el salto de trampolín, que es brutal con ese plano directo.

        [spoiler]

        Hay mucha discusión en internet sobre lo de Sansa.
        Pero, yo personalmente sobre la serie claro, creo que Sansa con esa mirada lo que está diciendo es: “Mierda, aún está este y se le acaban de joder todos los planes”.
        Porque Meñique piensa antes de la reunión que el Valle (que siempre ha sido Pro-Stark, no olvidemos, por los favores del pasado) apoyará a Sansa y que el Norte preferirá una Stark a un Snow…pero claro, aparece Lyanna Mormont; el discurso sobre el vasallaje y que no olvidan que Sansa puede ser una Lannister o una Bolton y a Meñique se le jode todo después de ver que incluso el Valle se une a Jon Snow.

        Lo de Jon, siendo confirmado tras tantísimos años, pelos como escarpias. Jódete Robert.
        [/spoiler][/quote]
        [spoiler]
        Fíjate que veo a Sansa casándose con Robalito para ser señora del Valle, para después hacer volar a éste y a Meñique por la Puerta de la Luna[/spoiler][/quote]

        [spoiler]
        Posiblemente, pero porque en los libros funcionará de manera parecida.
        Hablo con lo que se sabe de “The Winds of Winter”.
        Sansa está prometida a Harry el Heredero; y los principales señores del Valle saben que es Sansa Stark. Por lo tanto, y tal y como está el patio, tiene pinta que Sansa se acabará enamorando del tonto de Harry (que ya tiene un bastardo) y posiblemente sea algo mútuo, y acabará haciendo algo para matar a Meñique. Antes, sin quererlo, acabarán matando a Robalito de manera indirecta.
        [/spoiler]

      • #188838


        dr.duende
        Participante

          Por cierto, que se me había olvidado mencionar el guiño al

          [spoiler]pastel de Freys :midios: [/spoiler]

        • #188840


          Rock Lee
          Participante

            Al final se confirma que [spoiler]Naruto es el hijo del cuarto Hokage[/spoiler]

          • #188856


            Joeymes
            Participante

              Por cierto, con el final del 10, una serie de dudas…

              [spoiler]
              Siempre había tenido la duda de quienes eran hijos de verdad de Tywin y quienes de Aerys.
              Una de las primeras y viejas teoría era que Tyrion era hijo de Aerys y Joanna Lannister.
              Motivos: Le gustan los dragones, el nacimiento que tiene, y la posibilidad que fuera fruto de una violación.
              Por otro lado, la teoría de Jaime y Cersei como hijos de Aerys siempre ha estado ahí, y es la que más pruebas tiene y tenía.
              Pero es que es ver el final del episodio con Cersei, el fuego valyrio (en el libro hay otra escena parecida cuando quema la torre de la mano) y el final en el trono que junto a las innumerables pruebas que hay sobre su verdadero padre me hacen decantar la balanza hacia esto.
              No sé si lo veremos, espero que sí, pero sería la prueba definitiva que Cersei y Jaime son hijos de Aerys Targaryen y Tyrion, como decía su tía, el verdadero hijo de Tywin.
              [/spoiler]

            • #188859


              Marcolin
              Participante

                [spoiler]
                Ese giro argumental, como bien dices, siempre ha estado en los libros. Martin es un experto del despiste y claro, siempre anda con que Tyrion no era hijo de Tywin, aunque va dejando pistas con respecto a Cersei fundamentalmente. Desde luego, esto no se sabe aún en los libros pero no creo que se vaya a inventar toda la historia de desembarco del Rey del último capítulo.

                Sin duda, sería una epílogo bestial la guerra entre las dos rubias Targaryen
                [/spoiler]

              • #188860


                Joeymes
                Participante

                  [hide]
                  Sobre Cersei

                  [spoiler]

                  Soñaba que estaba sentada en el Trono de Hierro, por encima de todos.

                  Abajo, los cortesanos eran ratones de mil colores. Los grandes señores y las damas orgullosas se arrodillaban ante ella. Valientes caballeros jóvenes ponían las espadas a sus pies y le suplicaban llevar sus prendas, y la Reina les sonreía desde arriba. Eso… hasta que el enano apareció de la nada y la señaló entre carcajadas. Las damas y los señores también empezaron a reír a hurtadillas, se tapaban la boca con la mano para ocultar la sonrisa. Entonces, la Reina se dio cuenta de que estaba desnuda.

                  Trató de taparse con las manos, horrorizada. Las púas y las hojas afiladas del Trono de Hierro se le clavaron en la carne cuando se acurrucó para ocultar su vergüenza. La sangre roja le bajó por las piernas; dientes de acero le mordisquearon las nalgas. Cuando trató de levantarse, se le encajó un pie en un boquete del metal retorcido. Cuanto más se debatía, más la engullía el trono; le arrancaba pedazos de carne del pecho y el vientre, le cortaba los brazos y las piernas hasta dejarla pegajosa, enrojecida.

                  Y mientras, abajo, su hermano no dejaba de reír.

                  [/spoiler]

                  Sobre el parentesco que he comentado, sacado del foro de Asshai.
                  [spoiler]
                  TYRION

                  He encontrado solo 3 ”pistas” pero dan que pensar…

                  1. Genética
                  Sabemos que Tywin y Joanna Lannister son primos y que como buenos Lannister, tienen el pelo rubio dorado y los ojos verdes.
                  La descripción de Tywin sale varias veces en los POV de sus hijos y podemos saber como es Joanna porque Jaime sueña con ella y la recuerda también con los mismos rasgos físicos. Podemos deducir, por tanto que los hermanos Lannister de ser hijos de Aerys, habrían sacado la genética física de Joanna.

                  Un ojo verde y el otro negro lo escudriñaban todo bajo una mata de pelo lacio tan rubio que parecía blanco.

                  Según esto, Tyrion en el libro sale con el pelo rubio platino, mucho más claro que el de sus hermanos. El pelo parece muy targaryano…

                  2. Tyrion y los dragones
                  En JdT se presenta a Tyrion como un lector compulsivo de entre otras cosas, historias de dragones. Siempre le han gustado, cuando fue a Desembarco del Rey siendo niño para la boda de su hermana Cersei, él llegó a la zona donde estaban los dragones que en tiempos tuvieron expuestos los Targaryen y se pasó mucho tiempo viéndolos y tratando de descifrar cuáles eran. Además todavía le siguen gustando los dragones:

                  —¿De qué trata ese libro? —preguntó.
                  —De dragones.
                  —¿Y para qué te sirve? Ya no existen —dijo el chico, con la inmensa seguridad que da la juventud.
                  —Eso dice la gente —replicó Tyrion—. Qué pena, ¿no? Cuando yo era de tu edad soñaba con tener un dragón para mí solo.
                  —¿De verdad? —inquirió Jon, desconfiado. Quizá pensara que Tyrion se estaba burlando de él.
                  —De verdad. Hasta un niño feo y deforme puede mirar el mundo desde arriba si va a lomos de un dragón. —Tyrion apartó a un lado las pieles de oso y se puso en pie—. A veces encendía hogueras en las
                  entrañas de Roca Casterly, y me pasaba las horas contemplando las llamas, haciendo como si fueran fuegodragón. A veces me imaginaba que mi padre ardía en ellas. Otras, que era mi hermana.

                  Según esta conversación entre Tyrion y Jon en JdT, está claro que Tyrion está vinculado a los dragones… Además lo del fuego, las hogueras, lo de pensar en quemar a los demás suena a Aerys…¿Una pista?

                  3. El rumbo del viaje de Tyrion
                  Desde que huye en FdC, Tyrion se acerca cada vez más hacia donde se encuentran los únicos tres dragones que sabemos seguro que existen. Durante todo Dance, va avanzando hasta que cada vez está más cerca de ellos… ¿Será su destino? Wink.

                  JAIME & CERSEI

                  En realidad no me esperaba para nada encontrar tantísimas ”pistas” sobre ellos, pero las hay, y muchas.

                  1-La belleza de los mellizos
                  De ser hijos de Aerys, se parecerían completamente a su madre Joanna, es decir, físicamente parecen mucho más hijos de Tywin que de Aerys.
                  Sin embargo hay algo que sí podemos relacionar con que sean Targaryen: en casi todos los libros hay POV de diferentes personajes que describen la increíble belleza casi inhumana de los mellizos, cosa que podemos asociar a la Casa Targaryen, que se caracterizan, entre otras cosas, por tener una belleza sobrenatural…

                  Ser Jaime Lannister era hermano gemelo de la reina Cersei: alto, rubio, con ojos verdes deslumbrantes y una sonrisa que cortaba como un cuchillo.«Este es el aspecto que debería tener un rey», pensó mientras lo veía pasar.

                  Jaime Lannister no había tenido acceso a una navaja desde la noche en que lo capturaron en el Bosque Susurrante, y el rostro que antes era tan semejante al de la reina aparecía ahora cubierto de una barba descuidada, que brillaba dorada a la luz de la lámpara y le daba el aspecto de una gran bestia amarilla, magnífica incluso estando encadenada. La cabellera sucia le caía hasta los hombros, enmarañada y apelmazada, las ropas se le pudrían sobre el cuerpo, tenía la cara pálida y demacrada… pero, pese a todo, su poder y belleza eran innegables.

                  Su señor padre iba a la cabeza, acompañando a la reina. Era tan bella como comentaban los hombres. Se adornaba la larga cabellera rubia con una diadema engastada con piedras preciosas, cuyas esmeraldas le hacían juego con los ojos verdes.

                  Se sentó junto a él en la hierba. Todos sus movimientos eran gráciles. El viento agitaba la rubia cabellera ondulada, y tenía los ojos verdes como las hojas del verano. Había pasado mucho tiempo desde la última vez que Ned percibiera su belleza. Ahora la veía claramente.

                  No hay duda de que estos hermanos son muy guapos… ¿Tal vez demasiado para ser Lannister? Rolling Eyes Atención al POV de Jon cuando dice: ”ese es el aspecto que debería tener un rey”…
                  Igual ése es el aspecto que tiene el hijo de un rey… Disimulando.

                  2-La relación de Cersei y Jaime
                  Desde casi el principio de JdT se ve claramente que mantienen una relación amorosa oculta. Las relaciones incestuosas son algo habitual en la Casa Targaryen. Igual la pista más clara de Martin siempre ha estado a la vista de todos.
                  Además esa obsesión que sienten el uno por el otro podría ser un factor de ”locura targaryana” heredada de Aerys. Están realmente obsesionados, en cada POV de Jaime, el nombre de Cersei o referencias directas a ella aparecen docenas de veces y en el caso de Cersei, ocurre lo mismo con Jaime.

                  3-Nosotros no somos Targaryen (¿o tal vez sí?)
                  Cersei pone como ejemplo la costumbre targaryana para intentar explicar a Eddard su relación con Jaime:

                  Desde que éramos niños. ¿Y por qué no? Los Targaryen se casaron entre hermanos durante trescientos años para mantener la pureza de sangre. Y Jaime y yo somos mucho más que hermanos. Somos una sola persona repartida entre dos cuerpos.

                  Jaime cuando se pone romanticón y le da por querer formalizar su relación suele aludir a los Targaryen para convencer a Cersei, como podemos ver en las siguientes conversaciones, en dos momentos diferentes de TdE:

                  —Estoy harto de tener cuidado. Los Targaryen se casaban entre hermanos, ¿por qué nosotros no podemos hacer lo mismo? Cásate conmigo, Cersei.

                  Quiero ser tu esposa, somos el uno para el otro, pero no puede ser, Jaime. También somos hermanos.
                  —Los Targaryen…
                  —¡Nosotros no somos Targaryen!

                  A pesar de lo que crea Cersei, ¿no sería irónico que realmente lo fueran? Wink.

                  4. Los desprecios de Aerys a Tywin
                  Mucha gente se pregunta qué motivo fue el que llevó a Aerys a aceptar a un joven Jaime en su Guardia Real pero sin embargo, rechazar a Cersei como esposa para su hijo Rhaegar. En los POV de los mellizos se descubre que las razones de Aerys fueron hacer todo el daño posible a Tywin (lo que refuerza la teoría de que estaban ”picados”, ¿tal vez por Joanna?)

                  —Aquí no va a ganar gloria —había dicho el rey—. Ahora me pertenece a mí, no a Tywin. Me servirá como considere conveniente. Soy el rey. Yo mando y él obedece.
                  Fue entonces cuando Jaime empezó a comprender. No había ganado la capa blanca por su habilidad con la espada y con la lanza, ni por las hazañas valerosas que había llevado a cabo contra la Hermandad del Bosque Real. Aerys lo había elegido para insultar a su padre, para arrebatarle el heredero a Lord Tywin.

                  ella iba a ser la esposa del príncipe Rhaegar. Su padre se lo había prometido, y la palabra de Tywin Lannister valía tanto como el oro.
                  Sus risas murieron al final del torneo. No hubo banquete final, ni brindis para celebrar su compromiso con el príncipe Rhaegar; sólo silencios fríos y miradas gélidas entre el Rey y su padre. Más tarde, cuando Aerys y su hijo partieron con todos sus galantes caballeros hacia Desembarco del Rey, la niña acudió a su tía deshecha en lágrimas, sin entender nada.
                  —Vuestro padre propuso el enlace —le dijo Lady Genna—, pero Aerys se negó: «Eres mi mejor sirviente, Tywin, pero nadie casa a su heredero con la hija de su sirviente».

                  …Como hemos visto, Aerys intentó humillar a Tywin mediante Cersei y ”quitarle su heredero” mediante Jaime… ¿Por qué tanto odio? Disimulando.

                  5. La locura de Aerys, Cersei y Joffrey
                  Cersei muchas veces es comparada con Aerys debido a su ”locura”. Ciertamente podría haber heredado esa carga genética de inestabilidad mental, al igual que el hijo de ella, Joffrey.
                  A lo largo de los libros se ven comparaciones muy curiosas… Os dejo algunas:

                  La reina estaba bebiendo mucho, pero el vino la hacía parecer aún más hermosa; tenía las mejillas arreboladas, y un brillo febril en los ojos con los que contemplaba la sala. «Ojos de fuego valyrio», pensó Sansa.

                  A su hermana le gustaba creerse una especie de Lord Tywin con tetas, pero estaba en un error. Su padre había sido despiadado e implacable como un glaciar, mientras que Cersei era toda fuego valyrio, más aún cuando le llevaban la contraria.

                  —Si las llamas no se restringen a la torre, puede que termines quemando todo el castillo, tanto si era tu intención como si no. El fuego valyrio es traicionero.
                  —Lord Hallyne me ha asegurado que sus piromantes pueden controlarlo. —El Gremio de Alquimistas lleva quince días preparando fuego valyrio—. Que todo Desembarco del Rey vea las llamas. Será una lección para nuestros enemigos.
                  —Hablas igual que Aerys.

                  —Cersei se sentía demasiado viva para dormir. El fuego valyrio la estaba limpiando; quemaba toda su rabia, todo su miedo, la llenaba de resolución—. Las llamas son muy hermosas. Quiero contemplarlas un rato.

                  Jaime conocía bien aquella expresión de los ojos de su hermana. […] Pese a aquella luz siniestra, Cersei estaba deslumbrante, allí de pie, con una mano en el pecho, los labios entreabiertos, los ojos verdes brillantes. «Está llorando», advirtió Jaime en aquel momento, pero no habría sabido decir si era de pena o de éxtasis.
                  Verla así lo había intranquilizado; le recordaba a Aerys Targaryen, a la forma en que se emocionaba cuando veía arder algo.

                  —Aerys también se pasaba el día recordándole a todo el mundo que era el rey. Y era muy aficionado a cortar lenguas, igual que tú.

                  —No será Robert II —dijo Tyrion—. Será Aerys III.

                  Que Cersei está loca es algo que pocos se plantearán cuestionar… La pregunta es: ¿podría estarlo porque ha heredado esa locura de su padre Aerys? ¿La misma locura que Joffrey heredó de Cersei? Ella tiene también una manera cruel de tratar a los que le rodean, al igual que Aerys, y esa obsesión extraña por ver arder cosas, las comparaciones que hacen de su personalidad con el fuego valyrio… Parece más hija de Aerys que Dany Targaryen…
                  Además, ¿soy yo o nadie más ve un clarísimo parecido entre Joffrey y Viserys? Estupefacción. Parece que hay una clara ”herencia familiar” no muy recomendable de desequilibrios… Mr. Green.

                  6. Si el padre de los mellizos fuera Aerys…
                  Las siguientes reflexiones de los hermanos, cambian de significado si suponemos que si padre en vez de ser Tywin es Aerys.

                  Le resultó sencillo dar órdenes. «Mi padre también tenía acero en la voz.»

                  —Aerys creía que, si me tenía cerca, no le pasaría nada malo —le dijo al cadáver de su padre—. ¿A que tiene gracia?

                  «No dijo que pensara matar a nuestro padre. Lo habría detenido. Así, el asesino de su propia sangre sería yo, no él.»

                  Me parece interesante el hecho de que Cersei se quiera parecer tanto a su padre (Tywin) cuando es posible que sea casi igual que él (Aerys)
                  En la primera cita de Jaime, observad el interesante juego de palabras que se forma entre Aerys y ”el cadáver de su padre” que pueden ser lo mismo.Mr. Green
                  Por último, si Jaime mató a Aerys y Tyrion a Tywin, sería interesante saber si cada hermano mató a su respectivo padre o por el contrario, cada uno asesinó al padre del otro. ¿Curioso, no?

                  7. El verdadero hijo de Tywin.
                  Atención a las dos siguientes citas, si se interpretan literalmente, no tienen desperdicio.

                  -Tú no eres mi hijo.

                  Pero el verdadero hijo de Tywin es Tyrion, no tú. Se lo dije a tu padre en cierta ocasión, y me retiró la palabra durante medio año.

                  Las dos frases están en un contexto un tanto especial. La primera, Tywin se la dice a Jaime tras una fuerte discusión en la que él desobedece a su ”padre”, se niega a casarse y a dejar la Guardia Real y renuncia abiertamente a la herencia de Roca Casterly. Es cierto que Tywin estaría muy enfadado cuando dijo eso, pero lo dijo. Disimulando
                  La frase de Genna va por el mismo camino de la anterior, tal vez quiera decir que Jaime es posiblemente de los tres hijos de Tywin el que menos se parece a él (en lo que a forma de ser se refiere). Si se toma en sentido literal, la cosa cambia completamente. Pensar en que esta afirmación es verdad, implicaría reconocer también que Tywin es el hijo legítimo de Tywin.

                  8. Los sueños reveladores de Jaime.
                  A mí me parecen las pistas que más dan que pensar. No son nada sutiles y relacionan a Jaime con los Targaryen y con Aerys. He puesto dos:

                  En el suelo había un desgastado mosaico que representaba al dragón de tres cabezas de la Casa Targaryen, en baldosines rojos y negros.
                  «Te conozco, Matarreyes —parecía decirle la bestia—. Siempre he estado aquí, esperando tu llegada.» Y a Jaime le había parecido reconocer aquella voz, el tono férreo que había tenido la voz de Rhaegar, príncipe de Rocadragón.

                  —No soy tu hermana, Jaime. —Alzó una mano pálida y suave, y se echó la capucha hacia atrás—. ¿Me has olvidado?
                  «¿Cómo voy a olvidar a alguien a quien no he conocido?»
                  Las palabras se le atravesaron en la garganta. La había conocido, pero hacía tanto, tanto tiempo…
                  —¿También vas a olvidar a tu señor padre? Aunque dudo que lo conocieras de verdad. —Tenía los ojos verdes y el cabello de oro hilado. No habría sabido decir cuántos años tenía. […]
                  —Todos soñamos con cosas que no podemos tener. Tywin soñaba que su hijo sería un gran caballero, que su hija sería reina. Soñaba que serían tan valerosos, fuertes y hermosos que nadie se reiría de ellos jamás.
                  —Soy un caballero —le dijo—. Y Cersei es la reina.
                  Una lágrima rodó por la mejilla de la mujer. Volvió a cubrirse con la capucha, y le dio la espalda. Jaime la llamó, pero ya se alejaba de él; sus faldas susurraban al rozar el suelo.
                  «No me dejes», habría querido rogarle, pero por supuesto, hacía mucho que lo había dejado.

                  [/spoiler]

                  [/hide]

                • #188869


                  cliff burton
                  Participante

                    [hide]
                    Sobre Cersei

                    [spoiler]
                    [quote quote="Festín de cuervos, de George R. R. Martin"]
                    Soñaba que estaba sentada en el Trono de Hierro, por encima de todos.

                    Abajo, los cortesanos eran ratones de mil colores. Los grandes señores y las damas orgullosas se arrodillaban ante ella. Valientes caballeros jóvenes ponían las espadas a sus pies y le suplicaban llevar sus prendas, y la Reina les sonreía desde arriba. Eso… hasta que el enano apareció de la nada y la señaló entre carcajadas. Las damas y los señores también empezaron a reír a hurtadillas, se tapaban la boca con la mano para ocultar la sonrisa. Entonces, la Reina se dio cuenta de que estaba desnuda.

                    Trató de taparse con las manos, horrorizada. Las púas y las hojas afiladas del Trono de Hierro se le clavaron en la carne cuando se acurrucó para ocultar su vergüenza. La sangre roja le bajó por las piernas; dientes de acero le mordisquearon las nalgas. Cuando trató de levantarse, se le encajó un pie en un boquete del metal retorcido. Cuanto más se debatía, más la engullía el trono; le arrancaba pedazos de carne del pecho y el vientre, le cortaba los brazos y las piernas hasta dejarla pegajosa, enrojecida.

                    Y mientras, abajo, su hermano no dejaba de reír.

                    [/spoiler]

                    Sobre el parentesco que he comentado, sacado del foro de Asshai.
                    [spoiler]
                    TYRION

                    He encontrado solo 3 ”pistas” pero dan que pensar…

                    1. Genética
                    Sabemos que Tywin y Joanna Lannister son primos y que como buenos Lannister, tienen el pelo rubio dorado y los ojos verdes.
                    La descripción de Tywin sale varias veces en los POV de sus hijos y podemos saber como es Joanna porque Jaime sueña con ella y la recuerda también con los mismos rasgos físicos. Podemos deducir, por tanto que los hermanos Lannister de ser hijos de Aerys, habrían sacado la genética física de Joanna.

                    Un ojo verde y el otro negro lo escudriñaban todo bajo una mata de pelo lacio tan rubio que parecía blanco.

                    Según esto, Tyrion en el libro sale con el pelo rubio platino, mucho más claro que el de sus hermanos. El pelo parece muy targaryano…

                    2. Tyrion y los dragones
                    En JdT se presenta a Tyrion como un lector compulsivo de entre otras cosas, historias de dragones. Siempre le han gustado, cuando fue a Desembarco del Rey siendo niño para la boda de su hermana Cersei, él llegó a la zona donde estaban los dragones que en tiempos tuvieron expuestos los Targaryen y se pasó mucho tiempo viéndolos y tratando de descifrar cuáles eran. Además todavía le siguen gustando los dragones:

                    —¿De qué trata ese libro? —preguntó.
                    —De dragones.
                    —¿Y para qué te sirve? Ya no existen —dijo el chico, con la inmensa seguridad que da la juventud.
                    —Eso dice la gente —replicó Tyrion—. Qué pena, ¿no? Cuando yo era de tu edad soñaba con tener un dragón para mí solo.
                    —¿De verdad? —inquirió Jon, desconfiado. Quizá pensara que Tyrion se estaba burlando de él.
                    —De verdad. Hasta un niño feo y deforme puede mirar el mundo desde arriba si va a lomos de un dragón. —Tyrion apartó a un lado las pieles de oso y se puso en pie—. A veces encendía hogueras en las
                    entrañas de Roca Casterly, y me pasaba las horas contemplando las llamas, haciendo como si fueran fuegodragón. A veces me imaginaba que mi padre ardía en ellas. Otras, que era mi hermana.

                    Según esta conversación entre Tyrion y Jon en JdT, está claro que Tyrion está vinculado a los dragones… Además lo del fuego, las hogueras, lo de pensar en quemar a los demás suena a Aerys…¿Una pista?

                    3. El rumbo del viaje de Tyrion
                    Desde que huye en FdC, Tyrion se acerca cada vez más hacia donde se encuentran los únicos tres dragones que sabemos seguro que existen. Durante todo Dance, va avanzando hasta que cada vez está más cerca de ellos… ¿Será su destino? Wink.

                    JAIME & CERSEI

                    En realidad no me esperaba para nada encontrar tantísimas ”pistas” sobre ellos, pero las hay, y muchas.

                    1-La belleza de los mellizos
                    De ser hijos de Aerys, se parecerían completamente a su madre Joanna, es decir, físicamente parecen mucho más hijos de Tywin que de Aerys.
                    Sin embargo hay algo que sí podemos relacionar con que sean Targaryen: en casi todos los libros hay POV de diferentes personajes que describen la increíble belleza casi inhumana de los mellizos, cosa que podemos asociar a la Casa Targaryen, que se caracterizan, entre otras cosas, por tener una belleza sobrenatural…

                    Ser Jaime Lannister era hermano gemelo de la reina Cersei: alto, rubio, con ojos verdes deslumbrantes y una sonrisa que cortaba como un cuchillo.«Este es el aspecto que debería tener un rey», pensó mientras lo veía pasar.

                    Jaime Lannister no había tenido acceso a una navaja desde la noche en que lo capturaron en el Bosque Susurrante, y el rostro que antes era tan semejante al de la reina aparecía ahora cubierto de una barba descuidada, que brillaba dorada a la luz de la lámpara y le daba el aspecto de una gran bestia amarilla, magnífica incluso estando encadenada. La cabellera sucia le caía hasta los hombros, enmarañada y apelmazada, las ropas se le pudrían sobre el cuerpo, tenía la cara pálida y demacrada… pero, pese a todo, su poder y belleza eran innegables.

                    Su señor padre iba a la cabeza, acompañando a la reina. Era tan bella como comentaban los hombres. Se adornaba la larga cabellera rubia con una diadema engastada con piedras preciosas, cuyas esmeraldas le hacían juego con los ojos verdes.

                    Se sentó junto a él en la hierba. Todos sus movimientos eran gráciles. El viento agitaba la rubia cabellera ondulada, y tenía los ojos verdes como las hojas del verano. Había pasado mucho tiempo desde la última vez que Ned percibiera su belleza. Ahora la veía claramente.

                    No hay duda de que estos hermanos son muy guapos… ¿Tal vez demasiado para ser Lannister? Rolling Eyes Atención al POV de Jon cuando dice: ”ese es el aspecto que debería tener un rey”…
                    Igual ése es el aspecto que tiene el hijo de un rey… Disimulando.

                    2-La relación de Cersei y Jaime
                    Desde casi el principio de JdT se ve claramente que mantienen una relación amorosa oculta. Las relaciones incestuosas son algo habitual en la Casa Targaryen. Igual la pista más clara de Martin siempre ha estado a la vista de todos.
                    Además esa obsesión que sienten el uno por el otro podría ser un factor de ”locura targaryana” heredada de Aerys. Están realmente obsesionados, en cada POV de Jaime, el nombre de Cersei o referencias directas a ella aparecen docenas de veces y en el caso de Cersei, ocurre lo mismo con Jaime.

                    3-Nosotros no somos Targaryen (¿o tal vez sí?)
                    Cersei pone como ejemplo la costumbre targaryana para intentar explicar a Eddard su relación con Jaime:

                    Desde que éramos niños. ¿Y por qué no? Los Targaryen se casaron entre hermanos durante trescientos años para mantener la pureza de sangre. Y Jaime y yo somos mucho más que hermanos. Somos una sola persona repartida entre dos cuerpos.

                    Jaime cuando se pone romanticón y le da por querer formalizar su relación suele aludir a los Targaryen para convencer a Cersei, como podemos ver en las siguientes conversaciones, en dos momentos diferentes de TdE:

                    —Estoy harto de tener cuidado. Los Targaryen se casaban entre hermanos, ¿por qué nosotros no podemos hacer lo mismo? Cásate conmigo, Cersei.

                    Quiero ser tu esposa, somos el uno para el otro, pero no puede ser, Jaime. También somos hermanos.
                    —Los Targaryen…
                    —¡Nosotros no somos Targaryen!

                    A pesar de lo que crea Cersei, ¿no sería irónico que realmente lo fueran? Wink.

                    4. Los desprecios de Aerys a Tywin
                    Mucha gente se pregunta qué motivo fue el que llevó a Aerys a aceptar a un joven Jaime en su Guardia Real pero sin embargo, rechazar a Cersei como esposa para su hijo Rhaegar. En los POV de los mellizos se descubre que las razones de Aerys fueron hacer todo el daño posible a Tywin (lo que refuerza la teoría de que estaban ”picados”, ¿tal vez por Joanna?)

                    —Aquí no va a ganar gloria —había dicho el rey—. Ahora me pertenece a mí, no a Tywin. Me servirá como considere conveniente. Soy el rey. Yo mando y él obedece.
                    Fue entonces cuando Jaime empezó a comprender. No había ganado la capa blanca por su habilidad con la espada y con la lanza, ni por las hazañas valerosas que había llevado a cabo contra la Hermandad del Bosque Real. Aerys lo había elegido para insultar a su padre, para arrebatarle el heredero a Lord Tywin.

                    ella iba a ser la esposa del príncipe Rhaegar. Su padre se lo había prometido, y la palabra de Tywin Lannister valía tanto como el oro.
                    Sus risas murieron al final del torneo. No hubo banquete final, ni brindis para celebrar su compromiso con el príncipe Rhaegar; sólo silencios fríos y miradas gélidas entre el Rey y su padre. Más tarde, cuando Aerys y su hijo partieron con todos sus galantes caballeros hacia Desembarco del Rey, la niña acudió a su tía deshecha en lágrimas, sin entender nada.
                    —Vuestro padre propuso el enlace —le dijo Lady Genna—, pero Aerys se negó: «Eres mi mejor sirviente, Tywin, pero nadie casa a su heredero con la hija de su sirviente».

                    …Como hemos visto, Aerys intentó humillar a Tywin mediante Cersei y ”quitarle su heredero” mediante Jaime… ¿Por qué tanto odio? Disimulando.

                    5. La locura de Aerys, Cersei y Joffrey
                    Cersei muchas veces es comparada con Aerys debido a su ”locura”. Ciertamente podría haber heredado esa carga genética de inestabilidad mental, al igual que el hijo de ella, Joffrey.
                    A lo largo de los libros se ven comparaciones muy curiosas… Os dejo algunas:

                    La reina estaba bebiendo mucho, pero el vino la hacía parecer aún más hermosa; tenía las mejillas arreboladas, y un brillo febril en los ojos con los que contemplaba la sala. «Ojos de fuego valyrio», pensó Sansa.

                    A su hermana le gustaba creerse una especie de Lord Tywin con tetas, pero estaba en un error. Su padre había sido despiadado e implacable como un glaciar, mientras que Cersei era toda fuego valyrio, más aún cuando le llevaban la contraria.

                    —Si las llamas no se restringen a la torre, puede que termines quemando todo el castillo, tanto si era tu intención como si no. El fuego valyrio es traicionero.
                    —Lord Hallyne me ha asegurado que sus piromantes pueden controlarlo. —El Gremio de Alquimistas lleva quince días preparando fuego valyrio—. Que todo Desembarco del Rey vea las llamas. Será una lección para nuestros enemigos.
                    —Hablas igual que Aerys.

                    —Cersei se sentía demasiado viva para dormir. El fuego valyrio la estaba limpiando; quemaba toda su rabia, todo su miedo, la llenaba de resolución—. Las llamas son muy hermosas. Quiero contemplarlas un rato.

                    Jaime conocía bien aquella expresión de los ojos de su hermana. […] Pese a aquella luz siniestra, Cersei estaba deslumbrante, allí de pie, con una mano en el pecho, los labios entreabiertos, los ojos verdes brillantes. «Está llorando», advirtió Jaime en aquel momento, pero no habría sabido decir si era de pena o de éxtasis.
                    Verla así lo había intranquilizado; le recordaba a Aerys Targaryen, a la forma en que se emocionaba cuando veía arder algo.

                    —Aerys también se pasaba el día recordándole a todo el mundo que era el rey. Y era muy aficionado a cortar lenguas, igual que tú.

                    —No será Robert II —dijo Tyrion—. Será Aerys III.

                    Que Cersei está loca es algo que pocos se plantearán cuestionar… La pregunta es: ¿podría estarlo porque ha heredado esa locura de su padre Aerys? ¿La misma locura que Joffrey heredó de Cersei? Ella tiene también una manera cruel de tratar a los que le rodean, al igual que Aerys, y esa obsesión extraña por ver arder cosas, las comparaciones que hacen de su personalidad con el fuego valyrio… Parece más hija de Aerys que Dany Targaryen…
                    Además, ¿soy yo o nadie más ve un clarísimo parecido entre Joffrey y Viserys? Estupefacción. Parece que hay una clara ”herencia familiar” no muy recomendable de desequilibrios… Mr. Green.

                    6. Si el padre de los mellizos fuera Aerys…
                    Las siguientes reflexiones de los hermanos, cambian de significado si suponemos que si padre en vez de ser Tywin es Aerys.

                    Le resultó sencillo dar órdenes. «Mi padre también tenía acero en la voz.»

                    —Aerys creía que, si me tenía cerca, no le pasaría nada malo —le dijo al cadáver de su padre—. ¿A que tiene gracia?

                    «No dijo que pensara matar a nuestro padre. Lo habría detenido. Así, el asesino de su propia sangre sería yo, no él.»

                    Me parece interesante el hecho de que Cersei se quiera parecer tanto a su padre (Tywin) cuando es posible que sea casi igual que él (Aerys)
                    En la primera cita de Jaime, observad el interesante juego de palabras que se forma entre Aerys y ”el cadáver de su padre” que pueden ser lo mismo.Mr. Green
                    Por último, si Jaime mató a Aerys y Tyrion a Tywin, sería interesante saber si cada hermano mató a su respectivo padre o por el contrario, cada uno asesinó al padre del otro. ¿Curioso, no?

                    7. El verdadero hijo de Tywin.
                    Atención a las dos siguientes citas, si se interpretan literalmente, no tienen desperdicio.

                    -Tú no eres mi hijo.

                    Pero el verdadero hijo de Tywin es Tyrion, no tú. Se lo dije a tu padre en cierta ocasión, y me retiró la palabra durante medio año.

                    Las dos frases están en un contexto un tanto especial. La primera, Tywin se la dice a Jaime tras una fuerte discusión en la que él desobedece a su ”padre”, se niega a casarse y a dejar la Guardia Real y renuncia abiertamente a la herencia de Roca Casterly. Es cierto que Tywin estaría muy enfadado cuando dijo eso, pero lo dijo. Disimulando
                    La frase de Genna va por el mismo camino de la anterior, tal vez quiera decir que Jaime es posiblemente de los tres hijos de Tywin el que menos se parece a él (en lo que a forma de ser se refiere). Si se toma en sentido literal, la cosa cambia completamente. Pensar en que esta afirmación es verdad, implicaría reconocer también que Tywin es el hijo legítimo de Tywin.

                    8. Los sueños reveladores de Jaime.
                    A mí me parecen las pistas que más dan que pensar. No son nada sutiles y relacionan a Jaime con los Targaryen y con Aerys. He puesto dos:

                    En el suelo había un desgastado mosaico que representaba al dragón de tres cabezas de la Casa Targaryen, en baldosines rojos y negros.
                    «Te conozco, Matarreyes —parecía decirle la bestia—. Siempre he estado aquí, esperando tu llegada.» Y a Jaime le había parecido reconocer aquella voz, el tono férreo que había tenido la voz de Rhaegar, príncipe de Rocadragón.

                    —No soy tu hermana, Jaime. —Alzó una mano pálida y suave, y se echó la capucha hacia atrás—. ¿Me has olvidado?
                    «¿Cómo voy a olvidar a alguien a quien no he conocido?»
                    Las palabras se le atravesaron en la garganta. La había conocido, pero hacía tanto, tanto tiempo…
                    —¿También vas a olvidar a tu señor padre? Aunque dudo que lo conocieras de verdad. —Tenía los ojos verdes y el cabello de oro hilado. No habría sabido decir cuántos años tenía. […]
                    —Todos soñamos con cosas que no podemos tener. Tywin soñaba que su hijo sería un gran caballero, que su hija sería reina. Soñaba que serían tan valerosos, fuertes y hermosos que nadie se reiría de ellos jamás.
                    —Soy un caballero —le dijo—. Y Cersei es la reina.
                    Una lágrima rodó por la mejilla de la mujer. Volvió a cubrirse con la capucha, y le dio la espalda. Jaime la llamó, pero ya se alejaba de él; sus faldas susurraban al rozar el suelo.
                    «No me dejes», habría querido rogarle, pero por supuesto, hacía mucho que lo había dejado.

                    [/spoiler]

                    [/hide][/quote]

                    me cago en la puta, estáis jodidos.

                  • #190571


                    Joeymes
                    Participante

                      Varias cosillas…
                      Confirmado que se rueda en Españistán esta temporada siete.
                      Que tendrá siete capítulos únicamente.
                      Y que sólo habrán 8 temporadas. Que la octava tenga siete o diez capítulos no se sabe…

                      Y el otro día, 1 de agosto, hizo 20 años de “Juego de Tronos”, el primer libro, y seguimos sin tener noticias del sexto y Martin sigue sin decir nada. Hay teorías, malas teorías, y poca cosa más sobre qué está sucediendo.

                    • #190595


                      BastoSantardo
                      Participante

                      Viendo 10 entradas - de la 2,141 a la 2,150 (de un total de 2,296)

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